採訪整理/彌賽亞創意
《Future Star動漫誌》為2018年5月23日由彌賽亞創意工作室發行、第一個專門為台灣動畫與漫畫報導為主的網路雜誌。希望以刊登台灣原創動畫、學生獨立製片、漫畫創作者、幕後製作與訪談評論等為主體內容的線上誌。
★ 台灣動漫創作者深度專訪
★ 新生代工作室專案幕後、創立過程
★ 台灣動漫作品連載 ★ 動畫前期創作採訪
★ 動畫作品評論 ★ 動畫產業研究
★ 學生獨立製片
★ 動畫專題相關報導
★ 國內動漫活動消息
預計一個月一〜二篇訪談報導，也歡迎大家一起踴躍來投稿喔(hellomcsservice@gmail.com)
《Future Star動漫誌》第四篇創刊系列文章，很開心的請到動畫聖堂陳世昌老師接受我們的專訪深入報導。
圖片說明：參訪海外藝術菁英計畫的合作學校-多倫多的Sheridan動畫學院
Q：先請老師您聊聊關於自己的動畫背景?學習過程?專業經歷? 我在宜蘭的家鄉，四周鄰居住著幾位畫家， 加上自己家姊也是美術老師;更重要的是，我家對面就是戲院，經常播放各種迪士尼動畫電影，於是 因為環境薰陶與對畫畫的愛好，而夢想著當上迪士尼畫家，這一夢想也成為一個無比強大的動力。
後來有機會來台北學習動畫(見「動畫聖堂-宏廣的點點滴滴」)，又應徵上日式動畫代工公司，於是，從「小叮噹」一路畫到「阿拉丁」，夢想終於在宜蘭戲院的30年後實現。在競爭的環境中，只有不斷自我要求和磨練，才能保持競爭力，當然，在業界時期的外籍導演指導，以及後來到大學擔任老師後的教學相長，又常赴國外動畫學校和公司參訪，使我能不停的學習與探索動畫的奧妙，也因此讓我從傳統動畫專業人員，一路成長進入學術和技術的整合，這一趟人生之旅，對我而言，就是一個對夢想的堅持和熱情的傳承下去的動畫故事。
Q：談談動畫的前期、中期、後期? 3D、手繪、逐格或實驗動畫? 我在雲科研究所有開一門課「動畫導演學」裡提到的動畫三大階段 : 「企劃」、「設計」、「製作」，就是前期、中期、後期，我把「企劃」分為:「創意」「故事版」「故事大綱」「文字腳本」「概念設計」，然後是「設計」，包含:「分鏡設計」「角色設計」「場景設計」，而「製作」則包含: 「構圖」「原畫」「動畫」「背景」「上色」「合成與後製」等，整個流程更強調「視覺演出」與「鏡頭說故事」，我不准學生用文字寫故事，而是用嘴巴和畫面說故事，最後用文字腳本紀錄下來，不論是3D還是其他媒材都一樣。
而「逐格」動畫必須要建立「工藝科技等級的生產流程」這一塊正是台灣目前欠缺的。
至於「實驗動畫」，我覺得應該是看個人的定義，你可以藝術實驗，也可以手法實驗，或是創意實驗，或是內涵的實驗，把道德顛倒講，讓英雄的是非觀混亂，也可以用古意新講，或是讓孫悟空得憂鬱症，你可以挑戰傳統，批判權威，或是讓觀眾看不懂你在說甚麼?...不論如何，實驗的終極目標是甚麼?是好玩自爽?獲獎?還是找到一份工作?大家要想清楚喔!
圖片說明：珍貴的宏廣照，不知多久之前了
Q：關於原畫、動畫、分鏡與構圖(Layout)，在工作上的劃分? 我問同學: 「分鏡腳本的下一關是甚麼?」，從一年級問到三年級，終於懂了，是「構圖」，我自己是構圖導演，構圖是非常重要的，沒有構圖，就沒有好的「原畫」與「動畫」，所以說: 「先有構圖，然後才有原畫，接著才能做動畫」，不相信，你可以問大部分的動畫科系學生「構圖是甚麼?」，能回答出來的，我給他按100個讚!記住喔，分鏡腳本的下一關是甚麼?
Q：對於台灣動畫產業的觀察? 建議? 我常問學生:「動畫的主要觀眾族群應該是誰?」學生都會回答:「兒童!」，相信大部分的人都抱持同樣看法，但我必須說這就是台灣動畫起不來的一大因素，動畫的最大族群不是「兒童」，而是「青少年!」，記住這一句話，因為這會是台灣動畫「轉大人」的重要觀念，因為: 「青少年，就是半個大人!」，而「大人也是半個青少年」，請記住，動畫主要觀眾是「青少年!」，所以你甚麼都能講，青少年懂得的，你不用擔心，該講的就講，你可以談「資本主義」「變態心理學」「偏執狂」…，日本是這樣，美國是這樣，主流動畫大國的動畫都不是給兒童的，是給「青少年!」，相信我，那會改變你的劇本和演出，以及設計和導演手法，找回「青少年」，台灣動畫才能成長起飛!
Q：台灣動畫的產業鏈形成?您覺得哪一個部分比較缺乏投入? 我特別重視流程的嚴謹度和對專業的尊重，這是我在宏廣多年，並到國外參訪以及多年教育的心得，台灣在前期作業方面，還需要建立「尊重專業與建立有效生產制度」的觀念，從完全的技術導向，跨越到個人專業領域的完全發揮和融入，因而成為一個強大自主又互相協調的團隊，不是誰在指揮誰，而是一群充分被授權的專家，共同參予的創作。
簡單的說，就是「你的團隊都是鄭問等級的」，導演不可能去修改鄭問大師的角色吧? 進一步說，一個角色設計師設計一個角色至少要畫一千次，畫到自己感動到哭為止，這樣的團隊就是台灣需要的，而不是你隨便畫一個給導演，然後導演說不行要修改，那這樣的動畫產業就落後先進國家N年了。
同理，我常說: 「同學，下週要交一個角色設計給我」，然後同學只畫一個交給我，我問同學: 「其他的呢?」，同學說: 「老師不是說交一個嗎?」，我說: 「我要順便看看你丟到垃圾桶裡的那100張草圖!」，這就是台灣動畫的問題。
圖片說明：我畫的故事版，講一對父子在露營途中的人生交戰
Q：台灣動畫在前製企劃、動畫、原畫等的人才，該如何加強培訓? 「企劃人才」培訓先要讀「迪士尼傳記」和「皮克斯傳奇」，然後把迪士尼製作「白雪公主」的過程和皮克斯製作「玩具總動員」的過程，寫成兩篇論文，大概他就懂得甚麼是「企劃」了。 「原畫人才」的培訓，一定要徹底了解「動畫12守則」的觀念和技術實踐，而且要有科學觀念，了解運動、受力、演出，以及幽默感，而且看過100部動畫以上，隨時可以說出:「你要的這一段表演，可以某一部片子的某一段中找到參考」，然後更重要的是要能說出「動畫特性是甚麼?」，說不出來就不及格。
「動畫」在業界應該是指中割張吧?如果是，那就是要「超級細心耐心」「手超穩不會抖」，然後要會看「律表」，並且畫一百個加菲貓都不會變成咖啡貓，懂意思嗎?就是不能老是讓作畫監督說你畫的加菲貓變形了，或是骨架崩潰了，而且「動畫師」就是三年後，老闆會因為你的努力升你為「原畫師」喔!
Q：聊聊關於學生畢業作品或業界獨立製片?最印象深刻的動畫短片? 我不能偏袒哪一部動畫作品，每個學生或是獨立製片的作品，只要能完整的製作完成，就是值得尊敬，不論創作動機是什麼?只要抱持為自己留下感動的痕跡，就是好作品。宏廣曾經在90年代製作過一部CBS電視的「The Bible」聖經的故事，是一部從韓國退回台北重做的電視長片，因為韓國做的很爛，然後請台北重做，結果台北也做…的…很…爛，但是，至少做完了，然而這部片在美國的錄影帶市場竟然大賣900萬美金(上帝保佑!)，CBS樂歪了，於是就請台北繼續製作第二集，然後宏廣沒人敢接，只好找我和我的70歲師父Don一起做構圖的部分，然後我們師徒就完成了，當我聽到老闆說客戶很滿意的那一刻，我覺得我和師父以及團隊都是天使，耶!!!!
Q：最喜愛的動畫電影或導演作品? 喜愛的原因、印象深印的畫面或手法、風格? 法國的「米吉黑賀」(大雨大雨一直下…)導演是我最欣賞的，他復興了歐洲動畫，讓好萊塢的科技感動畫在歐洲失色不少，就像李安那樣，不斷的挑戰藝術和電影的新境界，他整合了歐洲各國的人文、藝術、傳統動畫、科技(工具)，真正證明了「動畫不是美國最先發明」的偉大傳說，走出一條截然不同於好萊塢文化的動畫視野，不論在美術、原動畫、故事、手法，都保存了強烈的藝術和手感，不跟隨好萊塢的科技文明，走自己的路，說自己的故事，堅持原創的精神，那種自然主義和濃厚的寫實人文色彩，我超喜歡!
圖片說明：上課示範圖，像這樣的圖已經多到可以出書了。
Q：談談老師目前正在寫書...最初動念寫作與全華圖書合作的過程? 我想寫一本書叫做「動畫短片分鏡密技」，寫了幾萬字了，寫寫停停，原來寫這種書這麼痛苦，不知何時完成?但相信我，我會堅持下去。
我覺得台灣缺「短片」的專書，短片和長片的思維完全不同，不能用長片來思考短片，長片強調結構和組織，而短片強調視覺和創意，我選擇短片，是因為短片可以培養動畫的「初心」和「原創」，台灣的原創精神必須被探討，從原創中找回初心，這就是我可以做的一件事，而分鏡設計書籍又是目前最欠缺的，分鏡真的很難，要如何建立鏡頭感、空間感、因果關係和連貫性，這是我想把研究心得分享大家的，另外，就是短片的事件和角色，如何發展並融入創意和故事，如何從短短的幾分鐘短片中講完整的邏輯，這都是我教學多年，覺得學生最欠缺的部分，從分鏡開始學習動畫，應該可以讓你更成熟，因為，我認為「懂分鏡，就等於半個導演」，所以，我想寫這本書幫助大家實現動畫夢想。
Q：老師您目前正在進行動畫相關的計畫或研究? 我的實驗室專門研究「原創」和「短片邏輯」，而我的新「磨課師課程-動畫短片導演概論」即將開始錄製，預計2018年暑假完成，九月會在平台上開播，就是我的計畫，因為我覺得台灣最欠缺的，其實就是「動畫的研究」，目前的論文探討領域太狹隘，每一篇都長得很像，講的不痛不癢，我希望研究生要先深入理解動畫的精神和製作流程，從當中去找到發揮的題目，我實在不好意思講現在的動畫論文都在研究甚麼?反正就是太狹隘，大家要先研究100部以上的動畫表演語言和模式，從中提煉動畫的思考模式，整理出對應到台灣的人文藝術值得探討的題目，然後寫一篇可以被業界重視的論文，就像很多年前，我在宏廣時看到一份論文拷貝，就是「探討動畫12守則」，然後我才知道，原來自己畫動畫多年，竟然不知道有這玩意兒，因此，現在的研究生論文，我好像再也找不出一篇對動畫師真正有幫助的研究，大家要一起努力了。
圖片說明：搞了好久都畫不出場景的可憐的學生，我只好幫忙畫了
Q：對於台灣動畫教育的期許?可以多設計哪一類的課程? 台灣動畫教育不見得是課程的問題，是「師資」問題，老師教動畫但不懂動畫，這是很浪費資源的事情，能教又能畫的老師太少了，動畫老師其實可以在4年當中，從完全不懂，然後努力研究鍛鍊，和學生賽跑，等到學生畢業時，老師也變得很厲害了，這絕對不是一個天方夜譚，而是「決心」的問題，老師自己光說不練，學生就會沉淪下去，可惜啊!
我以前教編劇，但我對編劇不太在行，所以讀遍電影編劇的書，看遍動畫電影，寫好幾本筆記和心得，強迫自己幫學生故事整理出一個邏輯，不停鍛鍊很多年之後，現在我可以教「動畫導演學」，我的研究生有來自政大和清大等，我現在幾乎可以在1分鐘之內想一個故事，這幾年的雲科大畢製的很多故事都是我的故事，學生同意幫我製作成他們的畢製，我的故事千變萬化，我有要領，我有訣竅，因為我有在做研究，我不會因為是老動畫師就停止畫畫，我到現在每節課都在畫畫，學生裡多的是金手獎學生但他們很多都是因為「動畫聖堂」而來，所以，只要努力，4年的時間，一定夠!
Q：哪些事情(例如：生活、觀察、速寫、閱讀、看電影等)，對於動畫養成是很重要的? 自我要求很重要，我常說: 「畫100張就知道甚麼是畫畫，畫1000張就知道自己畫得好不好，畫5000張就明白甚麼是美感，畫10000張就成為專家」，技術是這樣練出來的，不要懷疑，當你畫3000張時，你不需要師父了，當你寫100篇看卡通的心得時，你就明白甚麼是卡通，你站在講台上講50次故事，你就會說故事了。基本上，我不收那種會問我說「老師，我想學動畫，但我不知道要如何開始」的人，因為他還沒準備好要成為一位動畫師，因為這種人通常不耐操。
所以，觀察、閱讀、速寫、看電影，那是你的生活情趣，不見得是成為專家之路，要成為專家只有一條路:拿起你的筆，開始寫你的第一篇故事，開始畫出你的第一張圖，加油!
Q：給相關科系學生、新生代創作者或導演的建議? 多多體驗不同的人生歷程，可以豐富生命的資源，以及累積創作的材料，你曾經為了創作，去和一棵樹對話嗎?
你曾經旅行東部海岸，只為一句深刻對白嗎?
你曾經因為看到一個老農夫在烈日中耕種而感動嗎?
你曾經為了自己的愚蠢而反省自己的人生觀嗎?
你曾經為一張美術設計而千里跋涉，去尋找足以感動千萬人的實境嗎?
不要說你只會Google和Youtube，你一定要超越自我，和自己真實生命對話，然後感動於一場雨和一場陌生流浪漢的邂逅。
因為看到敘利亞難民的苦難，我寫了「牆」這個故事，然後我的二位學生完成這部畢業製作，然後她獲得了2018年德國紅點最佳設計獎!
圖片說明：透過生活的體驗和觀察，我畫了無數個故事版，都是一場一場的歷練
「動畫聖堂」陳世昌老師部落格